Maria & Nancy
Maria Lassnig & Nancy Spero
Ein Podcast
/ von Iris Jeuffrain
Sie hören den Podcast „Kunst hat eine Geschichte“ mit Nancy Spero als Gast, die über Maria Lassnig spricht.
Podcast „Kunst hat eine Geschichte“ (08:16)
Im Folgenden finden Sie eine zusammengefasste Transkription.
Wer ist Maria Lassnig?
Maria Lassnig ist, glaube ich, eine der Vorläuferinnen des Surrealismus in der Malerei. Lange Zeit erhielt sie nicht die künstlerische Aufmerksamkeit, die sie verdiente.
Sie war immer sehr willensstark. Sie widmete sich ganz und gar nur ihrem Werk, und sie hatte diese unglaubliche visuelle Neugier. Ich denke, das wirklich Erstaunliche an ihrer ganzen Karriere ist, wie sie angefangen hat. Niemand hätte jemals gedacht, dass dieses Kind einmal eine kosmopolitische, avantgardistische Künstlerin werden könnte. Sie wurde 1919 als uneheliches Kind geboren und die ersten sechs Jahre verbrachte sie bei ihrer Großmutter. Eine bestimmte Art von Armut ganz am Anfang ihres Lebens hatte großen Einfluss auf sie.
Was war ihr Hintergrund?
Sie war Lehrerin an einer Schule, als sie mit 22 beschloss, Künstlerin zu werden. Sie nahm ein Fahrrad und fuhr von Kärnten in den Bergen mit dem Fahrrad nach Wien an die Kunstakademie.
Die Kunst an der Akademie war damals sehr altmodisch, es gab keinerlei Einfluss der internationalen modernen zeitgenössischen Kunst in den Akademien in der Nazizeit. Alles war verboten. Es gab keinen Van Gogh, es gab auch keinen Cézanne, es gab keinen Surrealismus, gar nichts. Es gab nur Landschaftsmalerei und Porträts mit dunkelbraunen Farben.
Wie ist ihre Wahrnehmung der Kunst?
Maria Lassnig war immer auf der Suche nach neuen Erfahrungen: in den Farben, in den Themen, im Ausdruck der Empfindungen.
Sie hat für uns gemalt, und sie sagte:
„Ich male nicht nur für mich selbst, ich male für das Publikum. So können die Menschen etwas über die Wirklichkeit lernen, und zwar nicht nur über die Wirklichkeit der Außenwelt, sondern auch über die Wirklichkeit im Inneren.“
„über die Wirklichkeit im Inneren“
Sie malte mit leuchtenden Farben und der Professor sagte: „Nein, du musst meine Klasse verlassen, weil du zu revolutionär bist.“
Ihre Art und Weise, die Farben zu verwenden, war wirklich etwas, das sie selbst herausgefunden hat. Sie hatte den Eindruck, dass sie Farben durch bloßes Anschauen erzeugen und umwandeln konnte. Das war der Moment, in dem sie wusste, dass sie etwas gefunden hat. Sie pflegte zu sagen: „Ich habe die Prinzipien der Moderne durch mein tiefes Farb- oder Farbsehen selbst entdeckt.“
Als sie nach Paris zog, fand Maria Lassnig heraus, dass sie in höchster Konzentration auf der Leinwand ausdrücken kann, was sie in ihrem Inneren fühlt, die Körperempfindungen, die Punkte, an denen es Spannungen oder manchmal auch Schmerzen gibt. Die Körperwahrnehmung kam aus ihrer Kindheit.
Sie ist eine sehr spontane Malerin, man sieht bei ihr keine Bilder in vielen Schichten, es ist eher die Linie in der Farbe und sehr schnelle Malerei.
Was war der Höhepunkt Ihres Treffens ?
In den 60er Jahren traf ich Maria Lassnig und ich sagte zu ihr:
„Komm nach New York, wir haben diese Frauenbefreiungsbewegung und alles ist frei.“
Sie kam nach New York und änderte ihr Leben wieder völlig. Das Tolle an New York war für sie, dass sie meine Lebensweise entdeckte und die Zukunft durch den Feminismus zu denken.
Sie war Gründungsmitglied der Women/Artists/Filmmakers, einer Gruppe von 10 Frauen, u. a. Carolee Schneemann, die zusammenarbeiteten und sich gegenseitig unterstützten.
Dieser Austausch war sehr wichtig für sie und vor allem in dieser Zeit in den 1970er Jahren widmete sie wirklich viel Zeit dem Filmemachen. Sowohl Stop-Motion-Filme als auch experimentelle Filme sowie Bilder mit einem gewissen dokumentarischen Aspekt.
Sie wollte nie, dass ein Bild von ihr als feministisch angesehen wird, auch wenn es das ist.
Sie wollte nicht in eine Schublade gesteckt werden, sie wollte mit den Besten ihres Handwerks, ihrer Kunst, ihres Fachs verglichen werden. Sie wollte mit Baselitz, mit Gerhard Richter, mit Lucian Freud, mit Francis Bacon verglichen werden, mit dieser Art von Künstlern. Ich glaube, dass Maria Lassnig wirklich eine zeitgenössische Künstlerin ist.
Sie blickt mit ihren Bildern nicht zurück, und sie war neugierig auf viele Dinge in der Welt. Sie fand diese neue Dimension der Kunst in der Empfindung, in den Gefühlen im Körperbewusstsein.
Ich glaube, sie ist eher eine Malerin des 21. Jahrhunderts als des 20. Jahrhunderts. Man sieht auch, wie stark sie junge Künstler beeinflusst. Sie war mit bestimmten Dingen der Zeit so voraus, dass sie im 20. Jahrhundert einfach nicht verstanden wurde.
„Zeit spielt beim Malen überhaupt keine Rolle“
Was bewundern Sie am Werk von Maria Lassnig ?
Ihr ganzes Leben lang war sie allein in ihrem Atelier. „Zeit spielt beim Malen überhaupt keine Rolle“, sagte sie, „weil man sich dann tatsächlich in einer zeitlosen Periode oder sogar in einer zeitlosen Landschaft befindet, in der die Zeit nicht voranschreitet. Sie bleibt einfach stehen.“
Maria Lassnig (1919–2014) war eine österreichische Malerin und Animationskünstlerin. Ihre Werke sind dem Surrealismus und Informel zuzuordnen, ihre Körperempfindungsbilder sind nicht selten subtil humorvoll und waren ihrer Zeit voraus.
Nancy Spero (1926–2009) war eine US-amerikanische Künstlerin. Sie war Malerin, Aktionskünstlerin und politische Aktivistin, vorrangig als Feministin.
Zum Weiterlesen:
Editorische Notiz:
Zwei Frauen ist ein Literaturprojekt: Alle Texte hier sind fiktiv.
Die Texte orientieren sich an faktischen, historischen Gegebenheiten, um die Persönlichkeiten vorzustellen. Dennoch erheben sie weder journalistische noch wissenschaftliche Ansprüche der Gründlichkeit, sondern erlauben sich literarische Freiheit.